2011年8月1日 星期一

我不信開到五萬還找不到人

From: NDark's Knowledge Pool: 我不信開到五萬還找不到人


原文和推文很長,我只列出一些段落註明我想強調的
原文出自PTT 八卦版

作者: DusTInHofmAN (Ted Kramer) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 缺工率達13年新高? 詭異的台灣經濟
時間: Thu Jul  7 01:38:35 2011

: ※ 引述《alice1216 ( )》之銘言:
: : 台灣缺工很嚴重阿
: : 不信的話你去打開報紙看求職欄
: : 就會看到一堆 21k22k23k周休一日要配合加班 三班制輪班
: : 然後午餐費一天60塊 勞健保要扣多少錢
: : 去算一算會發現這工作超爛
: : 可是報紙求職欄一堆這種工作
: : 為什麼
: : 還不是政府說找幾個月找不到工就可以合法請外勞
: : 勘這種廣告本身就不是要請台灣人
: : 台灣很缺工 不過缺的是外勞還有有良心的老闆



我不知道你為什麼會找不到人,三萬找不到,開三萬五,三萬五找不到,開四萬,
我不信開到五萬還找不到人。


大夜司機行情價多少我不知道啦,大概你開的差太多吧。


我最近請了一個19000的,朝九晚五,辦公室吹冷氣,
請他來訂便當、接電話、坐在公司別亂跑、萬一有客戶上門沒人在,
叫他先泡茶請客戶坐,打電話通知我回去,就這樣。


結果來了個國立大學畢業的,正準備國考,
他問我上班能不能K書,我說隨便你,不要亂跑把公司放空城就好,


我看他月領19000他也是很開心,還說我是好老闆。
害我不太好意思。



可惜他是男的,不然我就開三萬了。

(註):*1

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.3.93

推 x076235:爽...還有缺人嗎                                         07/07 01:41

等他考上後應該會有缺吧
你看,我才開19000就有人要來了,可見大夜司機月領三萬是太少。

(註):這裡作者說的我有點不懂,不過不同工作性質不能用同樣薪資衡量的確沒錯!


→ sd09090:色老闆                                                  07/07 01:41
→ sd09090:男19000...女25000....國立正妹30000                      07/07 01:42
(註):*1:應證原文,果然國立私立,比不過兩粒(無誤) 女生在找工作某方面來說還是有優勢的
但在這裡別跟我戰還分正妹醜妹


→ pikaq:給我一萬三~ 我做!!! 還有缺人嗎??? 我可以從八點上到十點~   07/07 01:42
→ pikaq:這種工作內容~上班十四個小時我也願意啊...                  07/07 01:43
(註):*2


→ sd09090:樓上是想以廠為家嗎....朝8晚8我都快受不了...             07/07 01:43


→ tasogare:10000我做!!!!                                          07/07 01:43
(註):*2


→ sd09090:實領19..還是要扣勞建保福利金出缺勤獎金...只有15多       07/07 01:45

實領阿,有時候便當吃膩問他要不要吃好料的,
叫他騎車去買,加油打統編回來公司報帳。

(註):實領19K,跟某些在招聘文雖有說明薪資數字,但實際上卻還要扣東扣西的
薪資沒註明,只寫面議,結果求職者千里迢迢跑去面試卻只得到不符期望的薪資待遇
真是浪費彼此的時間和精神,求職者還要自付車馬費咧!

推 pikaq:這種工作內容與待遇~事實上已經勝過博士生了... = =          07/07 01:46


不過他態度不錯阿,去買飲料還會主動問要不要幫忙去郵局寄件,滿有禮貌的。
(註):雖然只是19K的薪水,但求職者已經接受這工作,所以心甘情願把事情做好
歡喜做,甘願受

→ sd09090:這種把公司當k書中心都做不久.......                      07/07 01:47
→ nhtyjm:連這種濫缺都要國立的 私立的全部去跳樓吧                  07/07 01:48
(註):*3

→ Seki:問題是你要看工作內容,像這個就很輕鬆,還有時間可以K書      07/07 01:51


科,很多工作根本是像個白癡一樣做在辦公室裝忙到下班實際上根本沒做事,
我面試一開口就說你要幹嘛我不管,但你不要亂跑讓公司沒人就好,
一個月19000你可以接受嗎,他就說好。

與其花25000請裝忙吹冷氣到下班的,我不如花19000擺明請回來吹冷氣的。
我省6000,他賺到K書時間,何樂不為。





→ sd09090:這工作高職妹就能勝任...                                 07/07 01:53
→ sd09090:還附一張中英打及格證書...                               07/07 01:54
(註):*3

→ Seki:其實這工作讓高職妹來做就行了,國立大學畢業幹這個很浪費     07/07 01:54
(註):*3

→ Hall:事務 月收入19000元 這叫22000元賣時間一個月的情何以堪       07/07 01:54
(註):*3


推 majanliu:這位國考生若考上國考一定會感謝原PO的                   07/07 02:00


還好吧,其實我真正要的是一個別他媽亂跑的人,學歷根本沒差,
我也不知道為啥一些同業明明就是要找人顧廠房,也要找大學生,還要多益850以上。
阿請個來顧工廠的要多益850幹嘛。

之前請的那個也是大學生,三點半就自己拉鐵門偷跑去載女朋友,
講了好幾次還不改我才把他炒掉的。

結果後來找到這個大學生,還不錯,乖乖的不會白目。

不過好像工作滿難找的耶,我這工作只要好手好腳別亂跑就能做了,
居然都是大學生來應徵,相當意外。



(註): 除了歡喜做甘願受之外,重點是自己接受了這工作就要抱持著敬業的態度
而不是老闆給你方便,你當隨便,工作範圍內該做的還是要做


推 yasionl:敢問原PO哪間公司                                        07/07 02:09

一般的中小企業而已,不是什麼大公司啦。
我也只是負責台北的辦公室接待客戶跟跑業務而已,桃園廠房不是我管的。
其實我覺得花19000請一個會乖乖聽老闆的話不算貴。
我也只是請你來顧辦公室而已阿。
在台北19000應該是近底薪了吧,我覺得我也沒給他開很高。

如果是桃園廠房那邊,工廠師傅那要找公司實際負責人,我家裡的長輩談,
通常一開始都開25000,做滿三個月28000,勞健保年終都有,去年發了3個月。

我覺得條件沒很好,但是常有人應徵,好像我們公司福利不錯?
但我們公司每年都賺不少阿,奇怪?
我不知道一些公司老壓榨新人幹嘛,還是他們覺得一年多凹員工賺個十幾萬也爽?

一年都賺幾千萬了還要凹員工那十幾萬喔?我也不懂他們在想啥。


(註): 如果只是一般的中小企業都願意出這樣的薪水,做簡單的事情
那某些大公司開出差不多甚至更少的薪水(會被扣勞健保等費用,至少作者說19K實領)
卻要做出更多責任更大的事情,這心態實在是不可取!


(當然老闆會跟你說"不要太在意$$,學到多少東西才是重點,公司是來栽培你的blahblah...")
(我絕對不會說國內某大資訊代理商,還是龍頭企業,在招聘廣告就是這樣要求一堆,但薪資大家都知道是出名的低)


相關的蠢蛋言論我就不多說了,大家應該聽到爛了




推 chungyiju:完全贊成原PO 很多工作根本不必要求學歷英文那些啊 唉    07/07 02:16

推 Jasy:等你掌權了會調桃園廠房薪水嗎?                              07/07 02:23

我不會去桃園耶,預計是我大哥跟二哥以後接班桃園的工廠,我負責台北業務。
我頂多帶客戶去看廠房而已。




→ Jasy:現在雇主當然是能凹就凹阿  多賺個幾萬也爽                   07/07 02:24
推 AE5566:幾十塊都在計較了...                                      07/07 02:25
(註): 推文得證,相關案例還有台灣資X堂,之前國定休假折算給每位員工,每人可提早下班2分鐘
多賺個2分鐘也爽!
Ref Link: http://goo.gl/fboHh


結果後來還有不良老闆仿效:


大同公司:http://goo.gl/Tu3tp


連對岸的也跑來學習這套偉大的人事制度了:





吳敦義要不要出來搬個諾貝爾獎給台灣資X堂發明這樣偉大的人事制度??


推 clarge:推原PO的心態 現在台灣資方的嘴臉真的是...                 07/07 02:25
推 wilsonneo:有很多員工嗎?                                         07/07 02:26


沒有阿,桃園那邊師傅大概5個,員工大概十幾個吧。
還有一個會計阿姨以前每逢王建民主投就請假,我們家也沒說啥,
反正沒來當天就沒薪水阿,別太誇張就好。
又不是每天都要作帳。

台北的業務只有我跟家裡一個長輩兩個跑而已,
反正我們都接大客戶的單,不需要太多人,把大戶安撫好就好了。

桃園那邊師傅,一個月大概快五萬吧,我是覺得給太少,
因為那個要搬重,要會焊接,滿累的。



推 amozartea:你只是請看家而已  連跑腿都很少凹...                   07/07 02:38

對阿,我真的只是要請個人看門而已,付他最低薪資在給他個整數19000,
我覺得很普通阿,我沒多給他錢阿,怎麼上次職缺一登不到三小時就有人打來應徵。
現在有這麼不景氣嗎?就我所知賺的公司還是沒賠過阿。


推 hunder31:8000我做                                               07/07 02:40
(註):*2

沒缺了阿



推 gemboy:原PO是幾歲阿 感覺40多歲上PTT還滿妙                       07/07 02:41
推 Jasy:XDD  不要再追問老闆啦  我覺得原波應該3x歲?                 07/07 02:42

沒有阿,我當完兵念完研究所,現在27

推 anandydy529:我打工內容跟你請的人類似,外加疑難排解,一萬一千多  07/07 02:44

我那工作一天八小時耶,月薪一萬九不算多阿。
其實找到一個會負責任的員工19000算便宜啦。
19000找個會負責的,比花5000找個偷偷三點半拉鐵門跑去找女朋友的划算。

漏一個客戶我損失至少就幾十萬了,你覺得我會在乎那一萬八千的薪水嗎。
我比較在乎你有沒有乖乖坐在公司別亂跑。




→ anandydy529:所以你真的是好老闆啊                                07/07 02:44

還好吧,19000是買你一個月時間,多6-9000是買你勞力,再多30000是買你技術。
工讀生19000,員工25000,師傅50000,差不多阿。我有多給嗎?


推 Jasy:11000  勞基法奈他何這樣嗎?                                 07/07 02:45
推 Jasy:11000時薪大概沒98吧?                                       07/07 02:55


推 majanliu:好老闆找到好員工 好員工遇到好老闆 雙贏!                07/07 02:56
推 senma:真的是好老闆,比一堆愛看員工無謂加班的腦洞老闆強多了      07/07 02:56


上次沒事去隔壁廠房,做螺帽的,找人聊天,老闆出去一下,
我跟那個工讀生聊,我問他你多益考900,那你每天上班都在幹嘛?


他回答我:上國外網站瀏覽,裝忙,反正老闆看不懂英文。

我聽了都快笑死

我後來請他喝杯咖啡,結果他上班時間還幫我接了個訂單,還幫我跑海關。
我包了個六位數紅包給他,有很多嗎?


並沒有,因為那筆訂單我賺了快百萬 XD


我問他你怎不幫你老闆找,他說老闆很機掰,
明明就沒幹嘛還要他幹沒意義的事情,不給他時間看書。


我聽了都快笑翻



推 xhs:請問你自己當老版嗎!!? 做那一方面的 這麼賺錢                 07/07 02:59


準備接手家族企業而已,我也不是老闆,過幾年長輩們退休後我大哥是老闆

我負責開發業務而已,做哪方面的不方便透露^^

有繳稅,別擔心^^


→ Jasy:一星期四天,一天七小時,98NT  摳得完美                     07/07 03:00
推 ringballer:我有在親戚公司幫忙過,我只能說你是好老闆.             07/07 03:01
→ ringballer:我親戚則是很無良地costdown,我很後悔那陣子去幫忙      07/07 03:02

= → ringballer:你人很好又會做生意,我親戚連紅包都不想給,只會扣薪水   07/07 03:07
→ ringballer:非常看不慣我親戚錢給少,又愛發員工飆.我一直建議他多   07/07 03:09

噓 s9521262:原po是真的很佛 不錯  但一堆人搶19k的也太沒志氣了吧= =  07/07 03:09
(註):*2

推 Jasy:這工讀生值得挖角XD?  紅包好大方阿                          07/07 03:10

→ s9521262:整天在那邊酸22k 結果19k搶著要                          07/07 03:10
(註):*2


→ Jasy:只要老闆好  19K也好?                                       07/07 03:11
→ Jasy:不過我猜原波英文也不會太差  都唸到研究所了                 07/07 03:13
(註):*2

→ ringballer:給一點錢,可以省很多隱性成本.不聽,結果員工跑一堆.笨.  07/07 03:10
→ sunluna:有沒有合理的工作環境才是重點!!                          07/07 03:38

噓 j3:純噓那些 開8000 10000 瞧不起自已 拉低台灣勞工格調的人        07/07 07:42
(註):*2

推 Cyclo:我也要應徵!!!                                             07/07 07:48
推 Avril1975:真是爽缺                                              07/07 08:03

推 freshboy:看到這篇文章想到前幾天有個模具小開 開兩萬出頭請學徒    07/07 08:30
→ freshboy:多給新人幾千塊就覺得自己很厲害 還在說是大家不爭氣      07/07 08:31


推 assunny1012:推腦筋清楚的好老闆 難怪會賺錢 因為懂得"效率"        07/07 08:35
推 gsx7777777:會賺錢是因為懂得"效率"+1                             07/07 08:38
→ gsx7777777:錢給的少,要求又78奇怪的,再好的員工都不想忍耐...    07/07 08:39
(註):這幾句推文應該就點出為何年輕人失業率總是比較高的族群,除了過低的待遇外
要求有個合理的工作環境都很困難


→ creulfact:純噓那些開10000的人 因為你們這樣搞薪水才不斷拉低...   07/07 10:19
(註):*2

推 geniuscheung:工作也是要看cp值的 會缺工就是錢少又累              07/07 11:32
→ geniuscheung:你如果輕鬆 錢少大家還會去做 問題是累錢又少誰要     07/07 11:33



推 nasa6779:原PO這種是大器的心態 錢會找上來 作螺帽的那個老闆就..   07/07 12:30
推 asuka627:我也想要,有缺請找我,謝謝。我也願意乖乖待著不亂跑。   07/07 12:31
推 cdcardabc:想應徵+1                                              07/07 13:03
推 shinysaku:好老板!                                              07/07 13:12
推 laughters:家族企業                                              07/07 13:26
推 weboau:老闆有缺人嗎XD                                           07/07 13:39
推 sakuraorjill:好老闆                                             07/07 13:40

推 lurba224:好老闆!!  我媽待的那間工廠 原本三個人的工作,剩她一個  07/07 14:10
→ lurba224:薪水一直是基本工薪= =  而且我媽還學泰語跟泰勞溝通~     07/07 14:13
→ lurba224:老闆好像都吃定中年人不敢隨便亂辭,所以一直都不漲薪資   07/07 14:15




推 possible322:推~可是我覺得還好阿...反正在唸書總比發呆好          07/07 20:24
→ possible322:應該說原PO思緒比較清楚 沒有普通大老闆的固執         07/07 20:24
(註):其實這樣的工作開這樣的薪資的確還好,原本作者還想開三萬找女生咧!!
代表薪資還有上調的空間,這也是(註):*1我想強調的




但我要強調的是(註):*2
下面推文一堆人為了取得這個所謂的"好工作" 拼命砍自己的價格,也就是替資方省人力成本
增加自己被雇用的機會(白話一點就是競爭力) 也難怪無良資方能夠這麼跋扈的原因了
但換句話說,因為此工作不需要什麼特殊能力或專長,只要好手好腳的人都能做
所以即使老闆不開價,讓求職者自行去議價,我認為薪水水準還會更低!!
(當然求職者其他方面的素質和能力以及敬業態度等等隱性成本都還沒考慮進去)


以作者開出的薪水看來 其實也只比基本工資略高而已 不算什麼值得歌功頌揚的事情
但推文很多推說作者是好老闆,想為他做事
這究竟是台灣的無良老闆太多了,還是一堆人都只願意做較不具專業性的工作呢?
讓你們求職者自己砍價自相殘殺,老闆坐收漁翁之利,不需要做什麼事情
就可以讓員工自己委曲求全
這樣說來還真的是一個願打,一個願挨啊~




(註):*3 
我想強調的是,這樣的工作不需要什麼高學歷,推文點出了請個高職畢業的人來做就好了
但後來卻錄用了國立大學畢業的人來做。先不管老闆錄用國立高材生的原因是什麼(有可能是他手腳比較快),
但深入一點去探討,如果連國立大學高材生都要往下搶這樣的工作,那學經歷較次等的人
不是又要更往下尋找較低階層的工作,搞不好到最後只需要中老年人或其他弱勢族群的工作
都會被一般正常人給搶走了
但往更深入一點探討,你會發現國家投入大批資源在教育上,培育國家未來的棟樑
但年輕畢業生最後卻得到這樣向下低就的結果,真的是很嚴重的資源浪費與沒效率的分配
也難怪台灣政府老是沒錢,國債舉的一年比一年多,老百姓平均收入也不見起色
因為$$都砸到黑洞去了,沒將資源用在對的地方,錢沒花在刀口上,效果無法回收啊!!

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